сегодня разговаривал со знакомым и задался след вопросом:
представьте себе ситуацию:
доходяжЪная колымага въезжает в вашу машину)) водитель нарушитель не против возместить ущерб но средств как грЫттса - не имеет а машина его, к примеру стоит в 5 раз меньше всего ущерба..
просто использую ГК по-моему не выкрутишься.. а как можно было бы поступить на практике (хотелось бы услышать более-менее законные методы)))
Возмещение после аварии
Сообщений 1 страница 12 из 12
Поделиться12007-06-16 11:03:18
Поделиться22007-06-28 11:24:54
наверное суд может установить сроки покрытия недостающей суммы ущерба с последующим штрафом за несвоевременную выплату в пользу потерпевшей стороны.
Поделиться32007-06-28 15:42:00
Еще одного чувака посадили также за неимением средств на возмещение. Он, работая в частной конторе развозчиком почтовых доков и всего такого, будучи в состоянии опьянения, разбил и сжег авто компании. Хотя может его посадили за то, что он сжег авто..
Поделиться42007-08-11 09:27:58
За то, что лицо обязано некоторую сумму и не возвращает, не исполняет обязательство по возврату долга в гражданском порядке, такое лицо нельзя никоим образом "посадить". В трудовом праве в порядке уголовного преследования можно вменить ст. 173 УК КР. Комментарии по этому поводу попозже. А так же вопрос на засыпку: Водитель, управляя своей личной автомашиной, в рабочее время и при исполнении служебных обязанностей, попадает в ДТП. Как в этой ситуации будет возмещеться ущерб и вред. (виноват водитель, не виноват водитель, в обоих случаях водитель получил синяки и ушибы?).
Поделиться52007-08-11 13:17:02
За то, что лицо обязано некоторую сумму и не возвращает, не исполняет обязательство по возврату долга в гражданском порядке, такое лицо нельзя никоим образом "посадить".
тогда ему возможно всучили статью "Хулиганство"...точные обстоятельства не знаю..может даже они угнали авто вне рабочего времени, и пытались скрыть преступление сожжением авто..
Поделиться62007-08-13 09:14:51
Водитель, управляя своей личной автомашиной, в рабочее время и при исполнении служебных обязанностей, попадает в ДТП. Как в этой ситуации будет возмещеться ущерб и вред. (виноват водитель, не виноват водитель, в обоих случаях водитель получил синяки и ушибы?).
водитель виноват.
За него отвечает работодатель, если машина принадлежит компании. Потом в регрессном порядке взыскивает с водителя путем удержания с зароботной платы. Следует уточнить в чем выразилась вина водителя, чтобы определить несет ли он мат. от-ть в полном объеме или в пределах среднимесячной зарплаты.
Водитель не виноват.
Ущерб возместит другой водитель.
Синяки и ссадины, имхо, не могут считаться случаями временной нетрудоспособности. Поэтому никаких компенсаций не будут выплачивать.
Поделиться72007-08-22 15:52:29
Потом в регрессном порядке взыскивает с водителя путем удержания с зароботной платы.
В ТК КР есть:
Статья 279. Материальная ответственность работника за ущерб,
причиненный работодателю
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой
действительный ущерб в размерах, установленных настоящим Кодексом. Не-
полученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение
наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного
имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работода-
теля, если работодатель несет ответственность за сохранность этого иму-
щества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо
излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества.
Работник несет материальную ответственность как за прямой действи-
тельный ущерб, непосредственно причиненный им работодателю, так и за
ущерб, возникший у работодателя в результате возмещения им ущерба иным
лицам.
Хочу обратить внимание на последний, третий абзац. При внимательном прочтении понимаешь, что работник несет ответственность за вред, возникший у работодателя в результате возмещения им ущерба иным(третьим) лицам.
И еще: Статья 282. Пределы материальной ответственности работника
Работник несет материальную ответственность за причиненный работодателю ущерб в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными законами.
Допустим ситуацию: я еду на служебной машине (машина в собственности фирмы), и совершаю ДТП. Я виноват, но я точно помню, что такой вред будет возмещаться не мной, а моей организацией, а потом с меня будет организация взыскивать, по-моему, в гражданском процессе я буду иметь статус третье лицо с самотсоятельными требованиями. В итоге суд вынес решение о взыскании с организации причиненного ущерба. Но одно «но». С работником не заключен договор о полной мат ответственности. А это означает, ч то с работника можно получить только одну заработную плату согласно ст. 282 ТК КР, даже в том случае, если служебная машина не подлежит восстановлению. А как быть с остальной суммой?
В интернете накопал следующее:
Рассмотрим, ситуации, когда работодатель возмещает ущерб, причиненный работником третей организации.
Работодатель, возместивший вред, причиненный работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей, имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом. Приведем пример из практики:
«По решению суда предприятие возместило вред, причиненный работником при исполнении им своих трудовых обязанностей, и обратилось в суд с иском к работнику о возмещении ущерба в порядке регресса.
Судом постановлено решение о взыскании суммы ущерба в полном размере.
Удовлетворяя требование предприятия, суд руководствовался ст. 1081 ГК РФ, в соответствии с которой лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных обязанностей, должностных или иных трудовых обязанностей), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом.
Однако с таким выводом согласиться нельзя.
Как следует из содержания ст. 241 ТК РФ, за причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка; материальная ответственность свыше среднего месячного заработка допускается в случаях, указанных в законодательстве.
Судом установлено, что ущерб причинен работником при исполнении им своих служебных обязанностей, с ним не заключался договор о полной материальной ответственности, в его действиях отсутствует состав преступления. Поэтому на данные правоотношения должны распространяться требования ст. 119 КЗоТ РФ (ст.241 ТК РФ), а не нормы гражданского законодательства»[4].
Жду ответы!!!!
Поделиться82007-08-22 16:11:33
Работник несет материальную ответственность как за прямой действи-
тельный ущерб, непосредственно причиненный им работодателю, так и за
ущерб, возникший у работодателя в результате возмещения им ущерба иным
лицам.
Хочу обратить внимание на последний, третий абзац. При внимательном прочтении понимаешь, что работник несет ответственность за вред, возникший у работодателя в результате возмещения им ущерба иным(третьим) лицам.
Не вполне согласен первая и вторая части предложения не исключают друг друга. То есть если размер ущерба составлят 1000 сом, 300 сомов ушло на возмещение ущерба, работник должен будет возместить 1300 сомов.
в гражданском процессе я буду иметь статус третье лицо с самотсоятельными требованиями.
Думается водитель-работник в нашем случае является ненадлежащим ответчиком, если иск к нему будет предъявлен. Всегда были проблемы с разграничением лиц, пред. сам. треб и лиц, не пред. сам треб.. Кто нибудь подробнее и конкретнее разъясните бедному двоешнику.
то с работника можно получить только одну заработную плату согласно ст. 282 ТК КР, даже в том случае, если служебная машина не подлежит восстановлению. А как быть с остальной суммой?
Согласен. Норма очень интересная. Но применительно к нашему случаю, водитель будет нести полную мат. от-ть в силу того, что на него наверняка оформили протокол об админ. правонарушении. Ведь он был виноват и виновность его зафиксирона протоколом. А это в свою очередь подподает под статью о полной мат. от-ти.
Поделиться92007-08-24 00:37:28
Согласен. Норма очень интересная. Но применительно к нашему случаю, водитель будет нести полную мат. от-ть в силу того, что на него наверняка оформили протокол об админ. правонарушении. Ведь он был виноват и виновность его зафиксирона протоколом. А это в свою очередь подподает под статью о полной мат. от-ти.
Статья 283. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
- недостачи ценностей, вверенных ему на основании письменного договора о полной материальной ответственности;
- недостачи ценностей, полученных по разовому документу;
- умышленного причинения ущерба;
- причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения;
- причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
- когда в соответствии с настоящим Кодексом и иными законами на работника возложена полная материальная ответственность за ущерб, причиненный при исполнении трудовых обязанностей;
- причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
- разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных законами;
- причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с руководителем организации, его заместителями, главным бухгалтером.
Согласен, а если поменять ситуацию, В совершении ДТП вины работника нет и договора о полном мате нет? Если не трудно ссылки на статьи (с указанием номера в Кодексе)
Отредактировано Banderos (2007-08-24 00:38:58)
Поделиться102007-08-24 07:10:03
В совершении ДТП вины работника нет и договора о полном мате нет?
Если вины водителя нет, то, соот-но и ответственности тоже нет. Ответственность будет нести другой водитель. Если не правильно понял вопрос, извиняюсь.
ТК позволяет работодателям возлагать на своих работников полную мат. от-ть. Поэтому, многие работодатели при принятии на работу пользуются этим правом. Че та забыл про эту норму, а то запостил бы в предыдущем сообщении.
Поделиться112007-08-24 07:12:03
А мы согласились насчет того что
первая и вторая части предложения не исключают друг друга.
в статье?
Работник несет материальную ответственность как за прямой действи-
тельный ущерб, непосредственно причиненный им работодателю, так и за
ущерб, возникший у работодателя в результате возмещения им ущерба иным
лицам.
Отредактировано Ruslan (2007-08-24 07:12:29)
Поделиться122007-09-16 13:09:05
В первом случае можно удерживать с заработной платы, если договориться с его работодателем. А может, еще и можно в судебном порядке обязать его выплачивать ежемесячно компенсацию. Или заставить выплачивать с его имущества. По крайней мере был случай, там мойщик машин сел в крутую машину, въехал в столб. Возмести лвсе владеле СТО. Но с того паря стал взыскивать ежемесячно ущерб, работал так сказать бесплатно.
Во втором случае отвечает скорее всего водитель, т.к. это его собсвтеная машина. Но считается, что это произошло по рабочему месту, и следовательноон получил производственную травму и вправе требовать возмещения с работодателя, так как двигался на работу или с нее и был при исполнении своих служебных обязаннойстей. Ну а если же водитель не виноват, то он может взыскать с виновного ущерб и удовлетворить, а ежели не удовлетвориться то может попытаться еще и с работодателя взыскать, но лишь при условии, что ехал по рабочим делам.